
週五晚上,以色列關掉了燈,切斷了電話線,也切斷了加薩的網路,讓該地區陷入黑暗和孤立,然後發動地面入侵。只有裡面的人才知道那裡發生了什麼事。
上週末,我聯繫了先前報導中的一位消息人士,知道他在加薩出生長大,我問他,他的家人在面對轟炸行動時是如何應對的。他告訴我,到目前為止,他父親那邊有7名親戚,他母親那邊有30名親戚被殺。這些都是我們無法理解的數字。我告訴他,如果可以的話,歡迎他加入我們的播客「解構」並講述他們的故事。經過幾天的思考,他決定這麼做,我們在周四晚上進行了交談,就在他與家人失去所有聯繫的前一天晚上。
我第一次採訪馬拉姆是為了我的新書所做的研究,該書涉及左翼小隊,以及他們與 AIPAC 在以色列—巴勒斯坦問題上長達數年的鬥爭。該報導變成了2022年秋季發表的這篇專題文章,內容涉及 AIPAC和相關的超級 PAC(以色列民主黨多數派)在塑造和限制民主黨初選中允許的言論範圍方面所發揮的扭曲作用。
本週,當九名民主黨人投票反對一項譴責哈馬斯,並為以色列的反應辯護的決議時,這場鬥爭升級到了前所未有的程度,但該決議沒有提及巴勒斯坦平民的生命損失。該小組在眾議院的主要對手、民主黨眾議員喬什.戈特海默回應說,他們「卑鄙」。令人震驚的是,喬.拜登總統對加薩醫院公佈的平民傷亡統計數據表示懷疑,因為這些統計數據是由衛生部負責的,而該部門本身就是由哈馬斯管理的。作為回應,哈馬斯公佈了一份公開名單,列出了在爆炸行動中喪生的6,746人的姓名、年齡和身分證號碼,名單包括2,664名兒童。
我看到有些人對這份名單的可靠性表示懷疑,但馬拉姆向我們提供了一份他被殺親屬的名單,該名單是在哈馬斯公佈自己的數據之前創建的,這些名字都出現在衛生部上清單。(我們確實在名單上發現了一個重複的人,不是馬拉姆的親戚,一個在名單上出現兩次的14歲男孩。這就是為什麼我說這是一份6,746人的名單,而不是你在公開報導中看到的數字6,747。)我問馬拉姆他對拜登否認數字準確性有何看法,他說他同意拜登的觀點,但方向相反:他說,醫院不可能掌握屠殺的程度,因為他認識的許多在爆炸中喪生的人都無法前往醫院或太平間。
故意將巴勒斯坦人的生命置於國會決議之外,或暗示來自加薩的數字不可信,因為哈馬斯掌管衛生部,操縱了這些數字。事實上,這可能會使當地局勢變得更糟,讓以色列國防軍有一種有罪不罰的感覺,因為他們將這些死亡事件視為哈馬斯陰謀或假新聞。
您可以在此連結或任何您收聽播客的地方找到我對馬拉姆的採訪,只需搜尋「解構」即可。請與任何您認為尚未了解正在發生的事情的規模的人分享。它不可能永遠隱藏起來。以下是我們談話的簡短摘錄。
Maram Al-Dada:總共46個。昨天,當你傳簡訊給我談論這次採訪時,我叔叔的房子被炸了、我姑姑的房子被炸了、我表弟的房子被炸了。我的意思是,昨天,這是一段非常艱難的時期。我們真的想,就這樣吧。全家人都會去。
瑞安.格里姆:過去幾天我看到汗尤尼斯被轟炸的消息,每次我都會想起你和你的家人。
Maram Al-Dada:我的意思是,當我試圖讓我叔叔參加這次採訪時,我正在和他說話,他告訴我,「我們會在這場戰爭中死去,就像我們所有人都會死一樣,但我們不知道什麼時候。」 ……我的意思是,我會告訴你一個小故事。昨天,我打電話,跟他說話。他的表情就像今天我們街上掉了一顆炸彈。一個人的腿當著所有人的面被砍斷,我們試圖幫助他,等待救護車,但沒有救護車。沒有,沒有911,救護車,醫療保健系統崩潰了,他一直在流血,最後人們只是把他放在車裡,然後把他開走,試圖把他送到醫院,我不知道之後發生了什麼事。

然後是另一個故事:他說,「沒有食物了。」 我表弟,我表弟打電話,我姑姑打電話給我叔叔,她說——那是在他們的房子被炸之前——她說,「你有食物嗎?有麵包嗎?」他說:「讓我看看誰有麵包,我們沒有。」 所以他們試著四處打電話,發現我們鎮上有一家小麵包店還有麵包,他們打電話說:「你能為我們保留一袋麵包嗎?」
於是他給我姑姑回了電話,然後說:「哦,讓我的表弟艾哈邁德去把它撿起來。」 艾哈邁德給我叔叔回了電話,我和他通了電話,他告訴他,「我不能走,我無法離開,這是街道。」 我們的街道叫Gamal Abdel Nasser,你可以去看看,那條街剛剛被堵住了,因為建築物倒塌了。「我無法就這樣穿越到另一邊。」 所以我想,哇,這只是一個緩慢的死亡,只是等待著死亡,沒有食物,他們現在每天只喝四小時的水,沒有電,太可怕了。現在正在發生的事情實際上就是緩慢的死亡。
新聞來源:https://theintercept.com/2023/10/28/gaza-death-toll-interview/
發布時間:2023-10-28
作者簡介
Ryan Grim 是 The Intercept 的 DC 分社社長,也是播客Deconstructed的主持人。他是《Bad News 》時事通訊的作者,曾任《赫芬頓郵報》華盛頓分社社長,領導的團隊兩度入圍普立茲獎決賽,並獲得一次獎項。他編輯並撰寫了關於海洛因治療的開創性調查計畫的報告,該計畫不僅改變了聯邦和州法律,還改變了康復產業的文化。賈森.切爾基斯(Jason Cherkis)的故事入圍了普立茲決賽並獲得了波爾克獎。
他曾擔任《Politico》和《華盛頓城市報》的特約記者,也是《Counter Points》節目的共同主持人。他是《We’ve Got People》(2019 年)和《This Is Your Country on Drugs》(2009 年)等書的作者。
格里姆在馬裡蘭州鄉村長大。他的第三本書將於 2023 年底出版,書名為《目的是什麼:AOC、小隊和政治革命的最後一幕》。